ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ ΣΤΟ ΗΛΙΟΛΟΥΣΤΟ.

"ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ ΣΤΟ ΗΛΙΟΛΟΥΣΤΟ" ΔΗΜΟΣΙΕΥΩ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΤΟΥ ΑΓΝΩΣΤΟΥ ΓΑΡΕΦΗ (ΨΕΥΔΟΝΥΜΟ) ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΟΥ "ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ ΣΤΟ ΗΛΙΟΛΟΥΣΤΟ ΚΙΛΚΙΣ". ΖΗΤΗΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΩΝΥΜΟ ΣΧΟΛΙΑΣΤΗ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΥΜΒΟΥΛΕΨΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΑΝΩΝΥΜΙΕΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΟΣΟ ΚΑΙ ΛΑΘΕΜΕΝΕΣ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΑΙ ΕΙΛΗΚΡΙΝΗ ΔΙΑΛΟΓΟ. ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΝΑ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΘΕΙ, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, ΑΔΙΚΟΣ ΚΟΠΟΣ. ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΠΕΡΙΤΕΥΟΥΝ. Σχόλια του Γαρέφη? στις 06 Αυγούστου 2014. Ο Γαρέφης, άφησε ένα σχόλιο (1ο) για την ανάρτησή σας "ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ ΣΤΟ ΗΛΙΟΛΟΥΣΤΟ, Α ΜΕΡΟΣ": 1,49πμ Εχεις καποια ενδιαφεροντα στοιχεια σε αυτα που γραφεις, κυριως για τους ποντιους και την ιστορικη διαδρομη που εκαναν μεχρι να εγκατασταθουν στην Ελλαδα. Μεχρι εκει ομως! Ολα τα υπολοιπα που γραφεις ειναι ψεμματα,ανακριβιες και προπαγανδα. Και εξηγουμαι: 1)οι "νομαδες" που λες ετσι αοριστα (ενω γνωριζεις πολυ καλα οτι ειναι Σαρακατσαναιοι) ουδεποτε καταπατησαν παρανομως τα πρωην τουρκικα τσιφλικια, οπως ψευδως λες!!! Τα περισσοτερα τα αγορασαν απο το Ελληνικο κρατος, μετα την απελευθερωση της Μακεδονιας. Σε ορισμενες περιπτωσεις, καποιες εκτασεις αγοραστηκαν απευθυας απο τους τουρκους που αποχωρησαν απο την Ελλαδα, με αδεια του Ελληνικου κρατους. 2) οι Σουλτογιαναιοι σε καμια περιπτωση δεν καταπατησαν ξενη γη. Το κτημα τους το αγορασαν. Εσεις προσπαθουσατε για χρονια να τους το αρπαξετε, καταπατωντας το Ο Γαρέφης άφησε ένα νέο σχόλιο (2ο) για την ανάρτησή σας "ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ ΣΤΟ ΗΛΙΟΛΟΥΣΤΟ, Α ΜΕΡΟΣ": 1,57πμ Μαλιστα καποιοι απο αυτους που προσπαθουσαν να κλεψουν την γη των Σουλτογιαναιων, δολοφονησαν δια ξυλοδαρμου το 1981 τον Ιωαννη Σουλτογιαννη! Επισης, ο καοεταν Ιωαννης Καραβιτης, αναφερει στα απομνημονευματα του "ο μακεδονικος αγων", οτι οι Σουλτογιανναιοι ΑΓΟΡΑΣΑΝ κτημα στο κιλκις. Αυτος , σε αντιθεση με σενα, ΓΝΩΡΙΖΕ! 4) στο κτημα "καζανοβο" δεν υπαρχει ουτε υπηρξε ποτε οικογενεια με το ονομα "κοτυλη"... Κοτυλι ειναι το νεο ονομα του κτηματος καζανοβου. 5)στον ξηρολακκο δεν υπαρχουν μονο Μπροζαιοι και Ζιουταιοι (σαρακατσανοι και οι 2) αλλα και μπροβαιοι (βλαχοι). Πατατηρησα οτι η προπαγανδα σου αφηνει απεξω τους Βλαχους και λασπολογεις μονο εναντιων των Σαρακατσαναιων...αγνωστο το γιατι, αν και το υποψιαζομαι... Ο Γαρέφης άφησε ένα νέο σχόλιο (3ο) για την ανάρτησή σας "ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ ΣΤΟ ΗΛΙΟΛΟΥΣΤΟ, Α ΜΕΡΟΣ": 2,16πμ Στον νομο κιλκις ( ο οποιος κατα τον 17ο αιωνα αποτελουσε ολοκληρος ΕΝΑ ενιαιο τουρκικο τσιφλικι) υπηρχαν λιγο οριν τους βαλκανικους, αρκετα μεγαλα τουρκικα τσιφλικια (στα περισσοτερα εργαζονταν βουλγαροι). Οταν ο Ελληνικος στρατος απελευθερωσε την μακεδονια, τα πρωην τουρκικα τσιφλικια "εσπασαν" σε μικροτερης εκτασης κτηματα. Καποιες απο τις εκτασεις αυτες δοθηκαν ως κληροι στους μετεπητα Ελληνες προσφυγες απο τον ποντο και καποιες αλλες πουληθηκαν σε Ελλαδιτες αγοραστες. Για παραδειγμα, το κτημα "ξηρολακκος" που ανεφερες, ηταν επι τουρκοκρατιας κομματι του τουρκικου τσιφλικιου "μπειγλερι", εκτασης πανω απο 40000 στρεμματων. Η ελληνικη κυβερνηση "εσπασε" το πρωην τουρκικο αυτο τσιφλικι και το μεγαλυτερο τμημα το εδωσε στους καυκασιους του χωρυγιου (κιρετσι). Ενω τα εναπομειναντα 13500 στρεμματα, τα πουλησε μεσω δημοπρασιας της Εθνικης τραπεζης , στους 3 που προσφεραν τα περισσοτερα χρηματα. Δηλαδη στον Μπροζο, στον ζιουτα και στον Μπροβα. Η αγορα εγινε το 1932. Εμπνευστης των δημοπρασιων αυτων ηταν ο βενιζελος, ο οποιος ηθελε αφενως να μαζεψει χρηματα στα κρατικα ταμεια και αφετερου να κατοικηθουν "αδειες" εκτασεις της μακεδονιας απο Ελληνοφωνους πληθυσμους (οι Σαρακατσανοι ηταν απο τους Ελαχιστους αποκλειστηκα ελληνοφωνους στην μακεδονια, την εποχη εκεινη). Αργοτερα, με το προσχημα οτι δηθεν τα κτηματα αυτα τα ειχαμε καυαπατησει, το 1944 οι ελασιτες μπηκαν στα κτηματα κ δολοφονησαν αγριως ολοκληρες οικογενειες κτηματιων, οπως για οαραδειγμα τους Μπαλαιους, που πεταξαν 12μελη οικογενεια νε υπερηλικες και νε νεογεννητο βρεφος, στο πηγαδι του γυναικοκαστρου, με την παροτρυνση απο ντοπιους αριστερους και την ελπιδα οτι αφου τους ξεκληρισουν θα τους αρπαζαν το κτημα! Ο Γαρέφης άφησε ένα νέο σχόλιο (4ο) για την ανάρτησή σας "ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ ΣΤΟ ΗΛΙΟΛΟΥΣΤΟ, Α ΜΕΡΟΣ": 2,39πμ Τα κτηματα που εσυ πιστευεις οτι ειναι καταπατηθεντα, στην οραγματικοτητα ειναι αγορασμενα απο το Ελληνικο κρατος. Τα συμβολαια υπαρχουν!!! Αν δεν το γνωριζες, στο λεω εγω τωρα. Αν και πιστευω οτι το γνωριζες, απλα σου αρεσει να ψευδεσαι και να λασπολογεις... Και κατι τελευταιο: Αναφερεις τα ονοματα των συχωριανων σου που πολεμησαν λες για την Ελλαδα. Σιυ εχω απαντηση και για αυτο. 1) ο συμμοριτοπολεμος ηταν πολεμος ΕΝΑΝΤΙΟΝ της Ελλαδας και του Ελληνικου εθνους! Αρα τι μας τον αναφερεις για ανδραγανθημα; 2) αυτοι που μισεις, οι Σουλτογιανναιοι, εχουν στην οικογενεια τους προγονους που πολεμησαν με τον Κατσαντωνη και τον Καραισκακη εναντιον των τουρκαλαδων. Εχουν προγονους μακεδονομαχους που χωρις αυτους (και αλλους σαν αυτους) οι μαξεδονομαχοι απτην κρητη και την πελοπονησο δεν θα αντεχαν στην μακεδονια ουτε μιση βδομαδα! Διαβασε τα απομνημονευματα των μακεδονομαχων για να καταλαβεις τι σου λεω. Βολανης, καραβιτης, μελας, καραβαγγελης κ αλλοι, υμνουν τους Σαρακατσαναιους για την προσφορα τους στον μακεδονικο αγωνα. Δεν κανουν ομως το ιδιο για τους ρουμανιζοντες βλαχους (που τοσο αγαπας). Ισα ισα, το αντιθετο μαλιστα!!! Δεν μπορεις λοιπον εσυ να μας παρουσιαζεις τους δικους σου για εθνικους ηρωες. Σε σχεση με εμας, η οποια εθνικη σας προσφορα (;) ειναι μηδαμινη! Εν κατακλειδι, η αληθεια ειναι η εξης: οταν ελευθερωθηκε η μακεδονια, η Ελληνικη κυβερνηση "εσπασε " τα πρωην τουρκικα τσιφλικια σε μικροτερα κτηματα και σε κληρους. Τα μεν κτηματα τα πουλησε ( και τα αγορασαμε εμεις και οι βλαχοι), τους δε κληρους τους παραχωρησε ΔΩΡΕΑΝ σε εσας τους προσφυγες. Εσεις ομως, νιωθωντας προδωμενοι απο την συνθηκη της λωζανης, θεωρησατε οτι τα πρωην τουρκικα τσιφλικια επρεπε να σας παραχωρηθουν εξ ολοκληρου! Και προσπαθησατε ( με διαφορους τροπους) να τα διεκδικησετε. Στην προσπαθεια σας αυτη, καποιοι απο εσας χρησιμοποιησαν την προπαγανδα και την λασπολογια. Ειπατε ιτι δηθεν τα κτηματα μας τα καταπατησαμε... Δυστυχως για σενα και για τους ομοιους σου, θπαρχουν τα επθσημα Ελληνικα συμβολαια των αγοροπωλησιων που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ οτι τα κτηματα μας τα αγορασαμε! Τελος, θελω να τονισω οτι δεν εχω τιποτα εναντιων των ποντιων, ετσι και αλλιως και μενα η μητερα μου ειναι ποντια! Δεν ανεχομαι ομως το ψεμμα, την ζηλια, την κακια και την κλεψια!!! Εξαιτιας ψεμνατων σαν αυτων που γραφεις, δολοφονηθηκε η μιση μου οικογενεια το 44 απο τους συμμοριτες, για να τιυς ΑΡΠΑΞΟΥΝ το ξτημα και τις περιουσιες τους! ΦΤΑΝΕΙ πια!!!!!! Ο Γαρέφης άφησε ένα νέο σχόλιο (5ο) για την ανάρτησή σας "ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ ΣΤΟ ΗΛΙΟΛΟΥΣΤΟ, Α ΜΕΡΟΣ": 2,54πμ Υ.γ: Οι Σουλτογιαναιοι δεν ζουσαν στον καμπο του κιλκις, ουτε και κανενας αλλος Σαρακατσανος... Απλα ΠΕΡΝΟΥΣΑΝ απο εκει, πηγαινοντας στην χαλκιδικη για να ξεχειμωνιασουν με τα προβατα τους. Οι Σουλτογιανναιοι ζουσαν ως σκηνιτες (οπως ολοι μας) στην τοποθεσια "πεταλινα" στο Καιμακτσαλαν. Οταν τελειωσαν οι βαλκανικοι πολεμοι, οι σερβοι απαγορευσαν στους Σαρακατσαναιους να ερθουν με τα κοπαδια τους στην Ελλαδα! Προσπαθησαν μαλιστα να τους επιβαλουν σλαβικα ονοματα! Τελικως, οι Σουλτογιανναιοι ( οπως και οι περισσοτεροι Σαρακατσανοι που ειχαν αποκλειστει στο σκοπιανο εδαφος- η πεταλινα σημερα βρισκεται στα σκοπια)καταφεραν να αποδρασουν και να εισελθουν στην πατριδα μαζι νε τα κοπαδια τους, κρυφα φυσικα. Εγκατασταθηκαν αρχικα στην Ελληνικη πλευρα του Καιμακτσαλαν, στην περιοχη "σαραντοβρυση", την οποια και αγορασαν απο το Ελληνικο δημοσιο. Λιγο αργοτερα αποφασησαν να σταματησουν το ξεχειμωνιασμα στην χαλκιδικη και αγορασαν τα κτηματα μιχαλοβο και καλινοβο στο κιλκις. Υπηρξαν ατυχοι και στις 2 αγορες τους αυτες. Και στο καιμακτσαλαν και στο κιλκις. Αν ειχαν γεννηθει σε καποια αλλη ευρωπαικη χωρα θα ειχαν μεγαλουργησει και θα ειχαν αυξησει την περιουσια τους. Στην Ελλαδα του προηγουμενου αιωνα ομως το να αγορασεις περιουσια-ειδικα γη- ηταν εγκλημα που τιμωρουνταν με θανατο, οπως απεδειχθη τελικα... Ο Γαρέφης άφησε ένα νέο σχόλιο (6ο) για την ανάρτησή σας "ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ ΣΤΟ ΗΛΙΟΛΟΥΣΤΟ, Α ΜΕΡΟΣ": 3,13πμ Υ.γ 2: Οι ποντιοι και εσεις οι καυκασιοι, οταν ηρθατε στην ελλαδα, κρατος σας παραχωρησε δωρεαν γη, ως "αντικρισμα" της γης που αφησατε στην μικρα ασια, την οποια πηραν οι τουρκαλαδες. Εχω μια απορια ομως... Οι βλαχοι στο χωριο σου, γραφεις οτι τους παραχωρηθηκε γη, ππως και σε εσας. Γιατι; Στους βλαχους το Ελληνικο κρατος γιατι δωρησε γη; Σε εσας το καταλαβαινω, αλλα σε αυτους γιατι;;; Γιατι δεν αγορασαν την γη τους οπως εμεις; Και κυριως, ΕΣΥ γιατι δεν λες κατι για αυτο; Πως εσυ ενας καυκασιος κομμουνιστης, δεχεσαι οι βλαχοι συνχωριανοι σου να λαβουν δωρεαν γη απο το κρατος, χωρις να την δικαιουνται;;; Ο Γαρέφης άφησε ένα νέο σχόλιο (7ο) για την ανάρτησή σας "ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ ΣΤΟ ΗΛΙΟΛΟΥΣΤΟ, Β ΜΕΡΟΣ": 07,41πμ Τι ειναι ενα τσιφλικι: Το τσιφλικι ηταν μια μεγαλη εκτασης γης, η οποια ανηκε σε καποιον τουρκο πασα η μπεη και την εκταση αυτη ο τουρκις την ειχε κλεψει απο τους προηγουμενους, νομιμους κατοχους της, αναγκαζοντας τους να παραμενουν σε αυτην ως εργατες γης, για λογαριασμο του. Τα τσιφλικια,επαψαν να υπαρχουν την δεκαετια 1910-1920. Η ελληνικες κυβερνησεις τα "εσπασαν" και τα μοιρασαν στους προσφυγες η τα πουλησαν. Πρεπει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να αντιληφθειτε οτι καποιος που παει και ΑΓΟΡΑΖΕΙ ενα ΠΡΩΗΝ τσιφλικι, ΔΕΝ ειναι τσιφλικας. Ειναι κτηματιας. Νομιμος κτηματιας! Ουτε παρανομα κατεχει την γη, ουτε παρανομα την απεκτησε, ουτε αναγκαζει αλλους να του την καλλιεργουν δια της βιας! Αρα , ΣΕΝ ειναι τσιφλικας... Και επιτελους, μιας και ειμαστε Ελληνες, ας σταματησουμε να χρησιμοποιουμε βαρβαρες τουρκικες λεξεις για "εντυπωσιασμο"... Οι Σουλτογιανναιοι που τοσο φανερα μισεις, δεν εκλεψαν την γη σου. Οι Σουλτογιανναιοι την γη ΤΟΥΣ την αγορασαν. Και πριν την αγορασουν, πολεμησαν σε 4 πολεμους για να την ελευθερωσουν απο τους τουρκαλαδες, οταν οι δικοι σου προγονοι δεν ειχαν καν ερθει στην Ελλαδα ακομα. Πρεπει να καταλαβεις επιτελους οτι δεν ειμαστε τουρκοι τσιφλικαδες. Ειμαστε Ελληνες κτηματιες. Δεν κλεψαμε την γη μας. Την αγορασαμε. Εμεις οι 35 "τσιφλικαδες" οπως μας λες, αυτα τα 130000 στρεμματα που λες οτι κατεχουμε, τα ΑΓΟΡΑΣΑΜΕ. Εχουμε συμβολαια. Απλα, εσεις οι κομμουνιστες- που αντιτιθεστε στην ενοια της ιδιοκτησιας(εκτος απο οταν προκειται για τον εαυτο σας)- προσπαθειτε λασπολογωντας , να προπαγανδισετε οτι δηθεν εμεις οι "τσιφλικαδες" την γη μας την αρπαξαμε. Οι πραγματικοι αρπαγες ειστε εσεις ομως! Και δεν χορτενετε με τιποτα. Διψατε για αιμα! Σκοτωσατε τον θειο μου. Εναν ακακο αρωστο ανθρωπο. Μεσα σας ξερετε την αληθεια και οι τυψεις θα σας βασανιζουν μεχρι να κλεισετε τα ματια σας για παντα... Ειστε αρπακτικα και φαινεται απο καθε σας λεξη!!! Γραφεις ενα τεραστιο κειμενο , ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ για να "αποδειξεις" οτι οι Σουλτογιανναιοι σας εκλεψαν 1300 στρεμματα. Στην πραγματικοτητα ομως δεν ειναι αυτος ο καημος σου! Ο καημος σου ειναι οτι επειδη εισαι κομμουνιστης, δεν ανεχεσαι να υπαρχει ιδιωτικη περιουσια! Αν πραγματικα πιστευες οτι οι σουλτογιανναιοι σας αδικησαν, τοτε το κειμενο σου θα περιοριζοταν μονο στα 1300 στρεμματα που υποτιθεται οτι σας πηραν... Εσυ ομως βγαζεις χωλη για ολους τους κτηματιες. Μιλας για 133000 στρεμματα. Ζητας να απαλοτροιωθουν 133000 στρεμματα! Με πιο δικαιωμα ζητας κατι τετοιο; Με πιο δικαιωμα μπορεις εσυ να κρινεις την τυχη ξενων περιουσιων; Αγορασαμε την γη μας και μαλιστα την αγορασαμε ακριβα. Ειναι δικη μας. Οχι δικη σου. Κουμαντο μπορεις να κανεις μονο στην δικια σου περιουσια. Οχι στις δικες μας. Αν εχεις ιχνος δικαιοσυνης μεσα σου, καταλαβε το επιτελους Από: Βασίλη Κωνσταντνίδη Προς Γαρέφης 14 Αύγ 2014 Αγαπητέ "Γαρέφη" 'η όπως και να σε λένε, Όταν γράφεις ένα κείμενο ή σχόλιο, μάθε να μην κρύβεσαι πίσω από ανωνυμίες. Να έχεις το θάρρος της γνώμης σου όσο και λανθασμένη κι' αν είναι. Η ανωνυμία είναι στοιχείο φόβου και ανευθυνότητας στην καλύτερη περίπτωση, για να μην προσθέσω και τίποτα άλλο. Αν καλά διάβασες εγώ γράφω και το ονοματεπώνυμο μου και δίνω και όλα τα στοιχεία γύρω από το ποιος είμαι. Όσο για τους πόντιους, τους βλάχους, τους Σαρακατσαναίους και τους Σουλτουγιαναίους, αν πολέμησαν και που πολύ ευχαρίστως να σου απαντήσω, με την προϋπόθεση να μου πεις ποιος είσαι. Περιμένω. Μ’ εκτίμηση Β. Κωνσταντινίδης